Главная » Школьники (Олимпиады) » Результаты участия российской сборной в международной математической олимпиаде (ММО)
Результаты участия российской сборной в международной математической олимпиаде (ММО)
С. БУНТМАН: Ну что же, мы начинаем наше «Родительское собрание» сегодня, и такое удивительное явление мы представим, я напомню, что у микрофона Сергей Бунтман. Все наши координаты, СМС, вы можете присылать вопросы, всевозможные дополнения, замечания, +7-985-970-45-45. Международная математическая олимпиада сегодня у нас, и у нас в гостях руководитель национальной сборной по математике, президент международной математической олимпиады Назар Агаханов, здравствуйте.
Н. АГАХАНОВ: Здравствуйте.
С. БУНТМАН: И победители олимпиады Василий Мокин, член сборной команды по математике, участник и золотой медалист.
В. МОКИН: Здравствуйте.
С. БУНТМАН: Здравствуйте, вы золотой медалист да?
В. МОКИН: Да.
С. БУНТМАН: То есть вы суперпобедитель?
В. МОКИН: Не совсем супер, но в числе золотых медалистов.
С. БУНТМАН: Есть суперее, уже в числе золотых.
В. МОКИН: В числе золотых.
С. БУНТМАН: И Фёдор Ивлев у нас, вы серебряный медалист?
Ф. ИВЛЕВ: Да, здравствуйте.
С. БУНТМАН: Ребята, я просто хотел спросить, откуда Василий, и откуда Фёдор, из каких мест?
В. МОКИН: Я из Саратова.
С. БУНТМАН: Вы из Саратова. А вы Фёдор?
Ф. ИВЛЕВ: Я Троицк, это Подмосковье, но учусь в Москве.
С. БУНТМАН: А вы где учитесь в Москве?
Ф. ИВЛЕВ: Учусь в МГУ, школа имени Колмогорова, школа-интернат.
С. БУНТМАН: Интернат. А вы где учитесь?
В. МОКИН: Лицей прикладных наук.
С. БУНТМАН: Там в Саратове учитесь?
В. МОКИН: Да.
С. БУНТМАН: Хорошо, скажите, во-первых, что такое международная олимпиада, как часто она проходит, как долго она проходит, и каждый раз новые сборные подбираются, то есть много вопросов. Назар, пожалуйста.
Н. АГАХАНОВ: Да, здравствуйте. Международная математическая олимпиада в этом году проводилась 51-й раз, она проходит раз в год, это является наибольшим крупнейшим грандиозным соревнованием в мире интеллектуально одарённых детей. В олимпиаде принимают участие около ста стран в настоящее время.
С. БУНТМАН: Около ста стран уже стало?
Н. АГАХАНОВ: Да, около ста стран мира. И поскольку в команде может быть до 6-ти участников, то это где-то более 500-т школьников, лучших юных математиков всего мира.
С. БУНТМАН: А возраст как-то ограничен, с какого возраста по какой?
Н. АГАХАНОВ: Да. Ограничения снизу нет, поэтому бывают случаи, когда даже 11-ти летние ребята талантливые принимают участие, правда, это не в нашей стране.
С. БУНТМАН: Но самые младшие это примерно 11 - 12 лет?
Н. АГАХАНОВ: Но это редкие случаи, в общем, как правило, где-то 15 - 16 лет это вот самые юные участники олимпиады, и ограничения сверху до 20-ти лет.
С. БУНТМАН: То есть, могут в принципе и студенты принимать участие?
Н. АГАХАНОВ: Как раз ещё одна позиция, требующая того, чтобы участник олимпиады не обучался в высших учебных заведениях, в университетах. В принципе как раз в нашей команде все ребята в этом году, например уже поступили в различные ВУЗы, университеты, но они ещё не обучались реально. А вот уже те, кто закончили первый курс, уже не имеют права участвовать.
С. БУНТМАН: Как проводится отбор на национальном уровне, с помощью каких-то национальных соревнований, олимпиад, или как составляется сборная?
Н. АГАХАНОВ: Да, фактически все члены сборной должны пройти как минимум три этапа отбора. Первый этап это олимпиада всероссийская, заключительный этап предыдущего года, по итогам которого мы отбираем кандидата в сборную. А потом по итогам зимних сборов определяем круг из порядка 12-ти кандидатов, и уже эти ребята, выступая на всероссийской олимпиаде доказывают своё право быть включёнными в сборную России.
С. БУНТМАН: Ещё один вопрос такой об отборе, просто есть ли у вас в спорте как говорят, такая скаутская система, то есть система поиска талантов ещё до всяких олимпиад по школам, по стране?
Н. АГАХАНОВ: Дело в том, что всех ребят, которые попадают в команду, мы как правило, знаем где-то с 5-го класса. В общем-то, всероссийская олимпиада школьников, это такое очень массовое соревнование, она является в определённой степени достаточной для открытия талантливых ребят. Но, в общем-то, ребята сами своими успехами уже на олимпиадах начальных уровней, которые проводятся для 5-х, 6-х классов, себя проявляют. Но кроме того не редки случаи, когда учителя сами на различных турнирах или на курсах повышения квалификации где-то сообщают нам: «Знаете, у нас такой вот ребёнок есть».
С. БУНТМАН: Кстати, а девочки есть по математике, что-то сразу все замолчали.
Н. АГАХАНОВ: По математике бывают.
С. БУНТМАН: Где Софьи Ковалевские?
Н. АГАХАНОВ: У нас в сборную включались неоднократно девчата, и они выступали успешно на международных олимпиадах, но, к сожалению, не каждый год такое случается.
С. БУНТМАН: Всё-таки подавляющее большинство это мальчики.
Н. АГАХАНОВ: На международной олимпиаде девушки составляют примерно где-то одну шестую часть от общего числа участников.
С. БУНТМАН: Это не так мало, шестая часть это не так мало. Вася, скажите, пожалуйста, как вас нашли, и с чего вы начинали?
В. МОКИН: Я начинал видимо, с 8-го класса я поехал на всероссийскую олимпиаду, и там занял третье место абсолютно, это второй диплом, видимо вот так.
С. БУНТМАН: Видимо вот так вот и заметили. А вас Фёдор?
Ф. ИВЛЕВ: Я в 7-м классе выходил на всероссийскую олимпиаду за 9-й, в 8-м классе стал первым абсолютным победителем всероссийской олимпиады, и потом тоже очень неплохо выступал на многих таких центральных больших и крупных олимпиадах.
С. БУНТМАН: Это всё-таки соревнование, и это всё-таки очень большой турнир, который требует подготовки сверх того, что ребята получают самостоятельно в школах. Каким-то образом подготовка должна выйти на другой уровень, унифицироваться, есть какие-то специальные вещи, то есть общих математических знаний наверно не хватает для конкретной задачи.
Н. АГАХАНОВ: Тут вы правы, во-первых, для того, чтобы успешно выступать на олимпиадах, нужно, по крайней мере, представлять себе специфику олимпиады. То есть формально у многих такое представление о том, что на олимпиаде предлагаются какие-то задачи из высшей математики. В общем, на самом деле это не так, но главное нужно чувствовать дух, специфику олимпиады.
С. БУНТМАН: А в чём дух и специфика тогда, давайте разберёмся?
Н. АГАХАНОВ: Задачи в основном такого креативного характера, когда на основе, за короткое время олимпиады на основе своих знаний школьник должен придумать достаточно сложную логическую конструкцию. То есть задачи, которые предлагаются на олимпиадах, это не так, там вот: «Посчитайте, перемножьте два десятизначных числа задачи», в которых нужно придумать что-то, доказать какое-то утверждение, которое прежде никогда участник олимпиады не знал, и вот он должен сам придумать.
С. БУНТМАН: Найти путь какой-то.
Н. АГАХАНОВ: Да, найти путь, и обосновать все его шаги, это, во-первых. Во-вторых, сама международная олимпиада предполагает более глубокие знания таких разделов математики, которые формально не входят в школьную программу, какие-нибудь функциональные уравнения. Поэтому, конечно же, с участниками, кандидатами в сборную уже мы ведём занятия, мы собираем ребят ещё за год до международной олимпиады на трёхнедельных сборах где-то в дальнем Подмосковье, скажем в Тверской области, и с этим широким кругом кандидатов занимаемся хотя бы для того, чтобы они проходили отбор в равных условиях. Потому что понятно, не секрет, что ребята, которые приехали из столичных городов, у них с точки зрения начальной подготовки конечно преимущество по сравнению с теми, кто из глубинки, потому что всё-таки лучшие тренеры, они, так или иначе, оседают в столицах, это к сожалению наша проблема. Поэтому с ребятами мы занимаемся, кроме того в течении года у многих из них есть свои, я бы не сказал тренеры, это те энтузиасты, которым просто интересно заниматься с талантливым ребёнком. И вот люди посвящают бескорыстно многие часы своего свободного времени для того, чтобы с этими талантливыми ребятами заниматься.
С. БУНТМАН: Как проходит олимпиада, вот здесь написано, что в этом году это было в Казахстане?
Н. АГАХАНОВ: Да.
С. БУНТМАН: И вот написано 2-е - 14 июля, это уже сколько, 12 дней, или это как?
Н. АГАХАНОВ: Это общая программа олимпиады, достаточно обширная. Первые три дня посвящены работе жюри по подготовке заданий для участников олимпиады, страны присылают свои задачи, задачный комитет отбирает лучшие из них, им затем уже жюри по одному представителю от каждой страны выбирает из них собственно вариант, который потом ребята решают. Затем церемония открытия, когда могут увидеть лидеры команд и школьники друг друга в одном зале, махать друг другу рукой, потому, что общаться уже нельзя, задачи уже известны лидерам. И затем два дня состязаний. После этого пока лидеры проводят проверку работ, и координацию, а координация это когда согласуются баллы за достижения школьников с группой специалистов. В это время у ребят культурная программа, они знакомятся с той страной, гостями которой они являются.
С. БУНТМАН: Скажите, пожалуйста, это международная олимпиада, хотя математика вещь в полной мере универсальная, но всё равно нужно переводить, всё равно нужен адекватный перевод, всё равно нужно, чтобы условия задачи были ясны на любом языке. Сколько языков рабочих, и языков просто национальных работает, вот вы говорите сто стран примерно, там получается несколько десятков языков или сколько?
Н. АГАХАНОВ: Вообще в правилах международной олимпиады есть заявленные официальные языки, это английский, французский, немецкий, испанский и русский.
С. БУНТМАН: Китайского ещё нет?
Н. АГАХАНОВ: Дело в том, что китайский вносили в список рабочих языков, я сейчас поясню, это собственно рабочие языки только для работы жюри, когда вот как раз вы правы, что школьникам нужно получать задания на своих национальных языках, и собственно отрабатываются версии заданий вот на этих языках для того, чтобы с них руководители команд с них могли переводить на свои национальные языки, их действительно несколько десятков.
С. БУНТМАН: А это уже руководители команд отвечают?
Н. АГАХАНОВ: Да. В основном всё-таки рабочий язык английский в том плане, что во время координации лидер команды должен переводить решения школьников на английский язык, поскольку координаторы, как правило, знают английский. Русский язык тоже входит в число официальных рабочих языков.
С. БУНТМАН: Как это происходит, вот ребята, вы получили задание, что вы делали дальше, как это всё происходило?
В. МОКИН: Отводится 4 с половиной часа на три задания. Но в течении первых получаса разрешается ещё задавать вопросы по заданиям.
С. БУНТМАН: Кому?
В. МОКИН: Членам жюри.
С. БУНТМАН: Членам жюри можно задать, а какого рода вопросы?
В. МОКИН: Если что-то непонятно в условии, то можно спросить.
Н. АГАХАНОВ: Не спросить, а записать вопросы.
В. МОКИН: Да, написать вопросы, их передадут тебе ответ, и в течении 4-х с половиной часов решаем, а потом собирают.
С. БУНТМАН: А как это физически, в каком это месте, где вы решаете, насколько вы все вместе, или насколько вы изолированы?
Ф. ИВЛЕВ: На самом деле насколько я знаю, на каждой олимпиаде это по-разному, но у нас в данном случае было три места, в которых все решали, в одном месте было человек 50, в остальных поровну, человек по 200 с чем-то.
С. БУНТМАН: А как это решается, кто, где будет решать?
Н. АГАХАНОВ: Большие залы, где устанавливаются индивидуальные столы для работы школьников, международная математическая олимпиада ни в коем случае не командное соревнование, это индивидуально. То есть вообще в правилах, целях олимпиады записано, что это мероприятие для отбора самых талантливых школьников со всего мира. Поэтому работают индивидуально, поэтому школьников с одной страны рассаживают по разным местам в аудиториях, и так получается, это зависит от наличия помещений. В этом году, например в большом спортивном зале расставили столы, так что по-разному бывает.
С. БУНТМАН: Мешает, когда много народу?
В. МОКИН: Нет, там стараются сохранять всё-таки тишину.
Ф. ИВЛЕВ: Иногда я замечал как-то за собой, что вообще не замечаешь, что вокруг было, потому что увлечён сильно решением задачи, потом отвлёкся так, смотришь, о круто, что-то происходит вокруг.
С. БУНТМАН: Кто-то есть.
Ф. ИВЛЕВ: Да, выходят в туалет, пишут что-то.
С. БУНТМАН: А выходить можно?
Ф. ИВЛЕВ: В туалет можно конечно выпускают, за 4 с половиной часа если захочется.
С. БУНТМАН: А вдруг там стоит тренер где-нибудь.
Ф. ИВЛЕВ: Нет, там смотрят за тобой, и тренеры вообще отдельно живут, поэтому там невозможно с ними увидеться во время туров.
С. БУНТМАН: Скажите, что собой представляет рабочее место, что у вас есть в распоряжении, это классически бумага, и что-то пишущее и всё?
Ф. ИВЛЕВ: Да, нам, в общем, выдавали бумагу и полный набор того, что можно применять, то есть циркули, линейка обычная, карандаш, ручка, но можно с собой приносить.
С. БУНТМАН: То есть когда нужно что-то вычертить, предположим.
Ф. ИВЛЕВ: Да, бывают же там задачи по геометрии, должны быть раз в день.
С. БУНТМАН: Вообще, из каких областей математики задания, к каким ближе, я понимаю, что здесь всегда нужно найти некое оригинальное решение, своё обоснованное решение, и больше логическое, как говорили старые учителя, на догадушку скорее, чем просто на какие-то механический набор знаний. Но всё равно, к каким областям математики это больше относится?
Н. АГАХАНОВ: Задания формально разделены на 4 раздела, это алгебра, геометрия, теория чисел и комбинаторика. И, в общем-то, каждый день предлагаются задания из разных разделов математики, и так чтобы действительно обычно стремятся к тому лидеры, когда формируют вариант заданий, чтобы каждый день была геометрия, желательно алгебра. Там теория чисел, комбинаторика, там как распределится, и действительно задание не столько на технику, в общем-то, все стараются избегать таких заданий, поскольку они определяют обученность школьника, его способности, талантливость.
С. БУНТМАН: То есть предполагается, что есть хорошая база какая-то, а вопрос состоит в том, что ты можешь сделать дальше.
Н. АГАХАНОВ: В общем-то, да, задача, которая не попала в вариант, на простую позицию, как раз классический пример того, что сначала надо было догадаться до одной очень простой, но всё-таки идеи, до которой нужно было догадаться, а потом произвести уже некоторые действия ручками. То есть немножко посчитать, немного подумать. В общем-то, так они и устроены задачи, но в этом году из шести заданий три были очень сложными, там всё-таки эта начальная работа, когда нужно было до чего-то догадаться, была достаточно сложной.
С. БУНТМАН: Поскольку вы сделали заданий, и сколько у вас осталось?
В. МОКИН: Я сделал четыре задания из шести.
С. БУНТМАН: А вы?
гостть3: А я три.
С. БУНТМАН: Вы три сделали?
Ф. ИВЛЕВ: Да.
С. БУНТМАН: А такой вопрос, а оставшиеся ваши два и ваши три оставшиеся задания нерешённых, вы их потом решили, вы к ним возвращаетесь, или какие ощущения, просто всегда интересно, чего же я там не сделал, или это уже сил нет на такие вещи?
Ф. ИВЛЕВ: На олимпиаде, по-моему, есть люди, которые решают всё, то есть каждую задачу кто-нибудь дорешает обычно.
С. БУНТМАН: То есть в целом все задачи решены в вашей команде?
Ф. ИВЛЕВ: Даже в нашей команде все задачи решены, и просто когда выходишь после того, как 4 с половиной часа решал всего три задачи, иногда не очень хочется дорешивать какую-то задачу, потому что кажется, ты её решал три часа, и чего теперь добавить ещё пять, и ты её решишь, от этого иногда сильно большого удовольствия не получаешь, и сразу спрашиваешь.
С. БУНТМАН: Да, спрашиваешь, а простое любопытство там есть, в чём же там дело-то было?
Ф. ИВЛЕВ: Да, там сразу выходишь, спрашиваешь у друзей, как там решается, тебе рассказывают, а ты потом думаешь, блин, а как я до этого не догадался.
С. БУНТМАН: У нас задают довольно много вопросов, у меня уже накопилось, СМС-ки нам присылают, вам вопросы, просто сейчас мы прервёмся. Я напоминаю, что мы говорим о международной математической олимпиаде, которая проходила в этом году в Казахстане, вот только-только совсем недавно. И у нас два призёра, два победителя олимпиады, Фёдор Ивлев и Василий Мокин, и у нас руководитель национальной сборной по математике Назар Агаханов, вы будете задавать свои вопросы, у нас ещё полчасика будет с вами для того, чтобы мы могли посмотреть на олимпиаду в целом, и на ваши достижения, и на перспективы каждого. И, кстати говоря, очень интересно, что дальше делают победители и участники олимпиад уже прошлых, и что собираетесь делать дальше вы, уже победители нынешней олимпиады. Мы прерываемся на пять минут, а потом продолжим «Родительское собрание».
ИДУТ НОВОСТИ.
С. БУНТМАН: Мы продолжаем, и сегодня мы говорим о международной математической олимпиаде. Прошла последняя из них в Казахстане в первой половине июля, вот только что, и у нас в гостях Назар Агаханов, руководитель национальной сборной по математике, президент международной математической олимпиады, и два лауреата олимпиады, Василий Мокин и Фёдор Ивлев. Вопросы вы можете продолжать задавать на +7-985-970-45-45 в форме СМС. Здесь вопрос пришёл: «Какие страны наиболее часто получали призы на международных математических олимпиадах, ведётся ли какая-нибудь статистика»?
Н. АГАХАНОВ: Разумеется, все страны стараются определить свои позиции в неофициальном командном зачёте, но и здесь традиционный лидер, практически постоянный победитель, это команда Китая. Когда Китай вошёл в международное олимпиадное движение, достаточно быстро он двинулся вперёд, понятно, чем больше население, тем больше талантливых ребят.
С. БУНТМАН: Вы знаете, это не всегда работает.
Н. АГАХАНОВ: Да, это не всегда работает, примеры того это достаточно крупных стран, Индии, Индонезии, и других, конечно тут ещё необходима высокого качества образовательная база, и хорошие тренеры.
С. БУНТМАН: Хотя Индия, какой скачок сделала во многих областях.
Н. АГАХАНОВ: Да, но в математике добиться самых высоких успехов им не удаётся, а дальше, как правило, за Китаем идём мы, и наши основные соперники за вторую позицию это Южная Корея и США в последние годы. Прежде очень удачно выступали на олимпиадах страны восточной Европы Румыния, Венгрия, Болгария, где особенно в Румынии и Венгрии очень хорошие давние, ещё с позапрошлого века традиции обучения математике и олимпиадному движению, но в последние годы их вытеснили страны Юго-восточной Азии в основном, это Тайвань, Япония, Южная Корея, поэтому основные...
С. БУНТМАН: А Западно-европейские страны?
Н. АГАХАНОВ: Западные страны в основном выступают не очень успешно на олимпиадах, хотя были годы, когда Германия была на лидирующих позициях, это было порядка 15-ти лет назад, постепенно они сдали свои позиции, остальные страны выступали не столь успешно, но лучший результат это попадание где-то во второй десяток стран. Это, в общем-то, даже и понятно, помимо таланта обязательно требуется ещё достаточно упорный труд. Но мы знаем, чем выше благосостояние общества, тем меньше дети готовы и настроены на серьёзную работу.
С. БУНТМАН: Всё зависит ещё и от традиций, от привычек, потому что мы знаем, как в хороших школах, и очень обеспеченных, как они там работают в разных областях.
Н. АГАХАНОВ: Это возможно, но, во всяком случае, даже во многих западных странах сейчас в команду попадают в основном китайцы, но не легионеры, а те, которые уже оказались и проживают в стране, им нужно себя реализовать, добиться чего-то, поэтому...
С. БУНТМАН: Нет, конечно, это очень важный фактор. Скажите, вот здесь спрашивает Айрат: «Получают ли победители олимпиад или участники какие-нибудь льготы при сдаче экзаменов ЕГЭ и прочих интересных вещей».
Н. АГАХАНОВ: Вообще законодательно ещё со времён Советского Союза было преимущество, были возможности у ребят поступать без экзаменов в ВУЗы. Потом это когда ввели ЕГЭ, отменили.
С. БУНТМАН: Некоторые держались ВУЗы просто, и настаивали на том, что олимпиадники будут поступать безо всяких экзаменов.
Н. АГАХАНОВ: Сейчас законодательно эта норма закреплена, победители всероссийской олимпиады, школьники имеют право поступления в профильные ВУЗы без экзаменов, это с одной стороны. По поводу материального поощрения, у нас есть премия президента, которую получают победители, в том числе. Там есть некие номинации, по которым она выдаётся, и победители всероссийской олимпиады получают максимальную премию, а призёры в два раза меньше, я могу назвать цифры, там 60 и 30 тысяч рублей. А если школьник попадает на международную олимпиаду и там успешно выступает, тут, к сожалению, не приплюсовывается премия, но зато может измениться её размер, если школьник был призёром всероссийской олимпиады и стал дипломантом международной олимпиады, значит, тогда он получает максимальную премию.
С. БУНТМАН: Это хорошо, вы куда собираетесь поступать, и куда вы собираетесь дальше ребята?
В. МОКИН: Я собираюсь в МГУ на мехмат поступать, и уже, в общем-то, поступил.
С. БУНТМАН: То есть вы уже там?
В. МОКИН: Да.
С. БУНТМАН: Уже с сентября будете мехматовцем?
В. МОКИН: Да.
С. БУНТМАН: Отлично. А вы Фёдор?
Ф. ИВЛЕВ: Я тоже пока, что на этом остановился.
С. БУНТМАН: МГУ?
Ф. ИВЛЕВ: Да.
С. БУНТМАН: Вот смотрите, а есть какое-то такое отслеживание судьбы, куда в основном поступают и чем занимаются потом?
Н. АГАХАНОВ: С точки зрения поступления так традиционно и было, что те ребята, которые северный регион, северная территория России, они поступали в Питер, на матмех, остальные победители в основном шли на мехмат или же частично на физтех. Но сейчас у ребят появилось больше возможностей, и вот они как-то так немножко размышляют, потому что появились новые конкурентоспособные учебные заведения. Это высшая школа экономики, которая очень сильную кафедру математики создала, и на физтехе на факультете инноваций и высоких технологий того же хорошая кафедра математики, но преподают там в частности победители прошлых международных олимпиад. А куда потом ребята идут, в общем-то, в основном бывает по-разному, но самые яркие ещё в школьные годы ребята, они себя проявляют и впоследствии. Кто-то занимается наукой, кто-то занимается сейчас бизнесом, или же скорее даже не бизнесом, а новыми IT-технологиями. В общем, здесь кто на Уолт-стрит работает, кто по-разному, но в основном все как-то успешны, оказываются, видимо всё-таки таланты позволяют.
С. БУНТМАН: Вам бы хотелось, чтобы было больше учёных в строгом смысле слова?
Н. АГАХАНОВ: Понимаете, наверно я должен был бы так говорить, но с другой стороны...
С. БУНТМАН: Нет, я спрашиваю, не как должны, а как вы на самом деле думаете.
Н. АГАХАНОВ: На самом деле ситуация такая. С одной стороны нужно отметить, что практически все учёные, математики России, которые были удостоены высоких международных наград именно в области математики, они практически все бывшие олимпиадники первого уровня, то есть победители всероссийских олимпиад, всесоюзных олимпиад, и международных олимпиад. Но наверно всё-таки такого большого количества математиков не требуется науке, поэтому если кто-то будет заниматься прикладной математикой, или даже не обязательно прикладной математикой, но свои способности проявит в другом месте.
С. БУНТМАН: Главное, чтобы это было адекватное применение человека, а не просто уход какой-то. Здесь вопрос такой к вам ребята, Фёдор и Василий: «Какие математические области вас больше всего интересуют, какие научные проблемы вы собираетесь решать». Вот вопрос такой пришёл.
В. МОКИН: Из всех, что есть на международной олимпиаде, меня больше всего привлекает комбинаторика и геометрия, но думаю что геометрия она менее просторная, поэтому думаю, что больше всего мне подходит комбинаторика. Не факт, что я буду что-нибудь доказывать, продвигать математику в будущем.
С. БУНТМАН: Мало ли, кто знает, как сложится.
В. МОКИН: Наверно в комбинаторику всё-таки.
С. БУНТМАН: А вы?
Ф. ИВЛЕВ: У меня тоже совпадают интересы с Василием, мне тоже интересна в основном геометрия и комбинаторика, в частности сразу после этой передачи едем в школу, где обещают рассказать немножко о современной математике, какие там есть направления основные, и чем там можно заниматься.
С. БУНТМАН: Как-то помочь сориентироваться?
Ф. ИВЛЕВ: Да, там как раз читают несколько лекций разные математики страны, некоторые вроде из-за рубежа приезжают, и она там 10-й класс - 2-й курс, поэтому более-менее серьёзная школа, вот хочется посмотреть, чем люди занимаются в науке, чем не в науке, и потом выбрать, определиться.
С. БУНТМАН: Вроде такого мощного введения в специальность получается?
Н. АГАХАНОВ: На курсах да. Кстати, хочу сказать, что многие олимпиадники на мехмате выбрали в качестве такой научной специализации комбинаторную геометрию, соединяющую и то, и другое.
С. БУНТМАН: Сам бог велел. Здесь забавный вопрос от Ильи: «Насколько самостоятельны ваши участники в кавычках по жизни или совсем ботаники» - спрашивает Илья. Ребята, я как-то не вижу, я обращаюсь к слушателям, ребята как ребята, я не знаю. Пожалуйста, Назар.
Н. АГАХАНОВ: Я могу сказать, что когда мы выбираем новое место для проведения летних сборов, когда приезжаем, то говорим, что будут школьники, отвечают: «Ой, нет, не хочется». Я говорю: «Вы будете благодарны за то, что я к вам таких ребят приведём». Проходит три дня, прибегает директор пансионата, и говорит: «А где вы таких детей нашли золотых». Поэтому просто по-человечески очень хорошие и приятные ребята. А вот ботаники, бывают, конечно, разные, бывают более приспособленные к жизни, бывают менее, но в основном нужно сказать, что всё-таки они вполне адекватные.
С. БУНТМАН: А как вы себе представляете ребят, которые увлекаются, знают и понимают математику. Представляете, какие-то жители Лапуты с взведёнными глазами в небо или неизвестно куда, это нормальные люди, только умные, вот и всё.
Н. АГАХАНОВ: Совершенно верно.
С. БУНТМАН: В чём тут дело-то, вот здесь такой вопрос за засыпку нам Мария из Москвы прислала: «Приведите, пожалуйста, пример задачи с международной олимпиады», вот примерно о чём. Я понимаю, знаете так, чтобы понятно было мне.
Н. АГАХАНОВ: Так, это длинная формулировка, наверно третья задача лучше, или давайте пятую.
Ф. ИВЛЕВ: Вот пятая задача с этой международной олимпиады, то есть вторая во второй день. Например, там есть шесть коробок, в каждой по монете, и разрешается делать две операции, брать из коробки монету, и в следующих двух менять их содержимое, или брать из коробки монету и докладывать в следующую две монеты. И спрашивается, можно ли получить в первых пяти коробках 0 монет, а в последней 2010 в 2010-й степени монет.
С. БУНТМАН: То есть это скажем так усложнённость на другом уровне но те вещи, которые очень многие дети, да и взрослые даже, сохранившие искренний интерес к чему-нибудь нормальному, любят решать, предлагают решать. То есть существует какое-то условие, существует пространство ограниченное, ограниченное число операций, то есть какие-то ограничения по действиям твоим, и некий результат, который нужно доказать, он получается или не получается результат при таких ограничениях. Я просто сам себе объясняю.
Ф. ИВЛЕВ: По комбинаторике да, такие бывают.
С. БУНТМАН: Вот такого типа, то есть совершенно на другом уровне, то, что мы делаем с преставлением спичек, или что-нибудь ещё любим, делать в детстве, любили делать занимательные задания. Но это действительно упоительное дело. Какой-то нервный смех вызвало у Фёдора упоительное дело.
Ф. ИВЛЕВ: Смотря, в каком количестве конечно.
С. БУНТМАН: Я понимаю да.
Ф. ИВЛЕВ: Понятно, что это не перебирается, потому что число, которое там получается жуткое в конце, 2010-й степени 2010-й степени 2010, это уже не перебирается так, как это делается в младших классах.
С. БУНТМАН: Да, это уже не переберёшь, это что-то такое совершенно по-другому.
Н. АГАХАНОВ: Изначально задачу планировали в варианте монетопечатающая машина такие операции производит, но потом отказались от этого, потому что реально такого количества монет за всю историю человечества никогда не печаталось.
С. БУНТМАН: Вы представляете, это обрушит всё, представляете какая инфляция.
Ф. ИВЛЕВ: Монет во вселенной меньше, чем это число.
С. БУНТМАН: Саша спрашивает: «Как вы относитесь к Перельману».
Ф. ИВЛЕВ: Кто?
С. БУНТМАН: Вы.
Н. АГАХАНОВ: Только положительно.
В. МОКИН: Я тоже, завидую я ему.
С. БУНТМАН: Завидуете в чём, вот это интересно, все завидуют в разном?
Ф. ИВЛЕВ: Свободный человек, свободен от всего, от людей каких-то, со стороны ему ничего не надо, он наслаждается жизнью, получает от неё удовольствие, и при этом он должен быть счастливым человеком, если он так отказывается от миллиона и решает такие задачи.
С. БУНТМАН: То есть человек, который выстроил себе приоритеты и им следует?
Ф. ИВЛЕВ: Да, причём успешно им следует.
С. БУНТМАН: Успешно и последовательно.
Ф. ИВЛЕВ: Да.
С. БУНТМАН: Хорошо, здесь ещё раз просят уточнить, кто собственно конкретные задания составляет на олимпиадах.
Н. АГАХАНОВ: Ежегодно порядка 150-ти задач поступают в задачный комитет, страна имеет право предложить свои задачи в количестве до 6-ти штук, но не все страны участницы присылают задачи, и специально сформированный задачный комитет, в который входят представители страны-организатора, а также приглашаются два - три специалиста всемирно известных. В частности мы очень горды тем, что уже неоднократно в задачный комитет приглашался наш Илья Богданов, он многократный победитель олимпиад всероссийских, и как раз входит в наш тренерский совет, и эти специалисты отбирают лучшие задачи, порядка 30-ти задач, это так называемый шорт-лист, сокращённый список задач, и уже с этим списком работают лидеры, то есть руководители команд по одному человеку от каждой страны, и из этого списка отбирают 6 задач, которые в итоге попадают в вариант.
С. БУНТМАН: Никогда никаких не было споров по этому поводу уже мосле олимпиады, или бывают, или извините меня, хотя бы на одном языке всё было понятно, на другом языке здесь немножко не так, не то значение, какого-то рода бывают протесты?
Н. АГАХАНОВ: Во-первых, сразу же из этого списка исключается, когда он становится известен, это две - три, иногда больше задач, которые встречались на каких-то внутренних национальных соревнованиях, когда задачи могут быть известны хотя бы одному участнику олимпиады.
С. БУНТМАН: Ясно.
Н. АГАХАНОВ: С другой стороны, уж если задание проголосовано, то тут уже поздно после драки кулаками махать. Но с другой стороны, в общем, все стараются лидеры, конечно же, во время голосования как-то отбирать те задачи, которые больше подходят для их школьников. Поэтому усреднённое такое мнение оказывается, как правило, всё-таки позитивным в последние годы.
С. БУНТМАН: Ребята, слушатели вас просят назвать ваших учителей, кто вас учил математике, как говорят, кому мы обязаны?
В. МОКИН: Вообще школьный учитель мой Терентьев Евгений Андреевич, это ещё в другом лицее было, потом как раз олимпиадной математике меня учит Дмитриев Олег Юрьевич, тоже Саратовский, там в Кировскую школу я ездил четыре года, там меня ещё Пасторов Алексей Владимирович. На последних сборах, но не только на последних, там ещё много кто учил.
Ф. ИВЛЕВ: У меня тоже очень много учителей, я тоже Алексею Владимировичу Пасторову признателен, поскольку он меня пять лет учил, вернее четыре года учил в ЛМШ, летняя математическая школа Кировской области, и мне кажется, что в основном у меня результаты из-за его обучения. Также ещё геометрии меня хорошо научил Маучкевич Максим, отчества не помню, в школе № 1543, также в последний год в моей школе обучали Шарич Владимир Златкович, Пономарёв Алексей Александрович, Кожевников Павел Александрович.
С. БУНТМАН: №1543, это которая, на Юго-западной?
Ф. ИВЛЕВ: Да, но та была предыдущая школа.
Н. АГАХАНОВ: Можно я тогда продолжу, просто с командой работает Дольников Владимир Леонидович, профессор ярославского университета, Кожевников, Берлов Сергей Львович из Питера, Карпов Дмитрий Валерьевич, Протусевич Максим Яков, Гарбере Алексей Игоревич, это все из Питера. Кроме того Челноков Григорий Северенович из Москвы, кого я ещё не назвал, вроде бы кажется всех.
С. БУНТМАН: Хорошо, всё равно всех абсолютно мы не можем назвать, вопрос ещё такой здесь коротко, чем вы ещё кроме математики увлекаетесь, потому, что все здесь ужасные вопросы: «Вот здесь они такие по пояс уткнувшись во всё»... Чем-нибудь ещё, что у вас остаётся после математики, на что?
В. МОКИН: Я ещё увлекаюсь программированием, тоже ездил на олимпиаду по программированию, вообще компьютерами увлекаюсь, в общем.
С. БУНТМАН: Хорошо, а вы Фёдор?
Ф. ИВЛЕВ: У меня тоже программирование, есть хорошая команда по программированию, с которой мы даже всероссийскую командную олимпиаду школьников по программированию выиграли в этом году, также в волейбол нравится играть, в теннис большой, занимался примерно 8 лет.
С. БУНТМАН: 8 лет?
Ф. ИВЛЕВ: Да.
С. БУНТМАН: И хватало, вот одно с другим сочетать, времени хватало?
Ф. ИВЛЕВ: Теннисом я занимался с 1-го класса, поэтому я ещё тогда особо не занимался математикой, а под конец там его уже было очень мало.
С. БУНТМАН: Кстати говоря, спрашивают: «Когда математика пришла, как осознанное увлечение и занятие для каждого из вас, в каком возрасте».
В. МОКИН: В общем, когда я вышел на всероссийскую, где-то в 8-м классе.
С. БУНТМАН: То есть стало уже понятно, что это своё?
В. МОКИН: Да.
С. БУНТМАН: Фёдор, а вы?
Ф. ИВЛЕВ: У меня где-то в 8м, 9-м классе после того, как я выиграл всероссийскую ещё.
С. БУНТМАН: То есть это дорогие родители потенциальные и реальные, это совершенно не обязательно, даже так не бывает, чтобы с младенчества или с детсада, бывает конечно, но это совершенно не обязательно.
Ф. ИВЛЕВ: Более того, очень редко.
С. БУНТМАН: И потом это увлечение, увлечение абсолютно ранними, какими-то сверхранними выявлениями способностей или чего-нибудь ещё, и рано своего ребёнка определить к какому-нибудь интеллектуальному станку вот такому, привязать, так не бывает.
Н. АГАХАНОВ: На самом деле математические способности они уже в начальной школе проявляются, но другое дело, что раскрытие их происходит позже, но кроме того, для того, чтобы он для себя открыл математику, это приходит позже.
С. БУНТМАН: То есть это скорее уже открытие для себя математики это скорее уже осознанное, то есть это решение самого человека, уже ощущения самого человека.
Н. АГАХАНОВ: Но то, что способности математические, они совершенно чётко проявляются уже в начальной школе.
С. БУНТМАН: Потом здесь математические способности плюс логические, плюс многие другие, это всё конечно такая штука замечательная. Спасибо вам большое и успехов вам не только на следующих олимпиадах, но и вообще в жизни, и в том, что вы любите, больших успехов. Я просто напомню, что у нас в гостях Назар Агаханов, руководитель национальной сборной по математике, президент международной математической олимпиады, и двое участников и лауреатов, Василий Мокин и Фёдор Ивлев. На последний вопрос я сам отвечу от наших слушателей. Естественно это из той же области, когда спрашивают, ботаники ли они. Вот: «Сколько из участников передачи носят очки». Один, это я, всё больше нет. Спасибо вам большое, это было «Родительское собрание», я ещё раз вам пожелаю и удачи, и труда, и усилий, чтобы они как-то реализовывались. Спасибо, всего доброго.
Н. АГАХАНОВ: Спасибо.
Н. АГАХАНОВ: Здравствуйте.
С. БУНТМАН: И победители олимпиады Василий Мокин, член сборной команды по математике, участник и золотой медалист.
В. МОКИН: Здравствуйте.
С. БУНТМАН: Здравствуйте, вы золотой медалист да?
В. МОКИН: Да.
С. БУНТМАН: То есть вы суперпобедитель?
В. МОКИН: Не совсем супер, но в числе золотых медалистов.
С. БУНТМАН: Есть суперее, уже в числе золотых.
В. МОКИН: В числе золотых.
С. БУНТМАН: И Фёдор Ивлев у нас, вы серебряный медалист?
Ф. ИВЛЕВ: Да, здравствуйте.
С. БУНТМАН: Ребята, я просто хотел спросить, откуда Василий, и откуда Фёдор, из каких мест?
В. МОКИН: Я из Саратова.
С. БУНТМАН: Вы из Саратова. А вы Фёдор?
Ф. ИВЛЕВ: Я Троицк, это Подмосковье, но учусь в Москве.
С. БУНТМАН: А вы где учитесь в Москве?
Ф. ИВЛЕВ: Учусь в МГУ, школа имени Колмогорова, школа-интернат.
С. БУНТМАН: Интернат. А вы где учитесь?
В. МОКИН: Лицей прикладных наук.
С. БУНТМАН: Там в Саратове учитесь?
В. МОКИН: Да.
С. БУНТМАН: Хорошо, скажите, во-первых, что такое международная олимпиада, как часто она проходит, как долго она проходит, и каждый раз новые сборные подбираются, то есть много вопросов. Назар, пожалуйста.
Н. АГАХАНОВ: Да, здравствуйте. Международная математическая олимпиада в этом году проводилась 51-й раз, она проходит раз в год, это является наибольшим крупнейшим грандиозным соревнованием в мире интеллектуально одарённых детей. В олимпиаде принимают участие около ста стран в настоящее время.
С. БУНТМАН: Около ста стран уже стало?
Н. АГАХАНОВ: Да, около ста стран мира. И поскольку в команде может быть до 6-ти участников, то это где-то более 500-т школьников, лучших юных математиков всего мира.
С. БУНТМАН: А возраст как-то ограничен, с какого возраста по какой?
Н. АГАХАНОВ: Да. Ограничения снизу нет, поэтому бывают случаи, когда даже 11-ти летние ребята талантливые принимают участие, правда, это не в нашей стране.
С. БУНТМАН: Но самые младшие это примерно 11 - 12 лет?
Н. АГАХАНОВ: Но это редкие случаи, в общем, как правило, где-то 15 - 16 лет это вот самые юные участники олимпиады, и ограничения сверху до 20-ти лет.
С. БУНТМАН: То есть, могут в принципе и студенты принимать участие?
Н. АГАХАНОВ: Как раз ещё одна позиция, требующая того, чтобы участник олимпиады не обучался в высших учебных заведениях, в университетах. В принципе как раз в нашей команде все ребята в этом году, например уже поступили в различные ВУЗы, университеты, но они ещё не обучались реально. А вот уже те, кто закончили первый курс, уже не имеют права участвовать.
С. БУНТМАН: Как проводится отбор на национальном уровне, с помощью каких-то национальных соревнований, олимпиад, или как составляется сборная?
Н. АГАХАНОВ: Да, фактически все члены сборной должны пройти как минимум три этапа отбора. Первый этап это олимпиада всероссийская, заключительный этап предыдущего года, по итогам которого мы отбираем кандидата в сборную. А потом по итогам зимних сборов определяем круг из порядка 12-ти кандидатов, и уже эти ребята, выступая на всероссийской олимпиаде доказывают своё право быть включёнными в сборную России.
С. БУНТМАН: Ещё один вопрос такой об отборе, просто есть ли у вас в спорте как говорят, такая скаутская система, то есть система поиска талантов ещё до всяких олимпиад по школам, по стране?
Н. АГАХАНОВ: Дело в том, что всех ребят, которые попадают в команду, мы как правило, знаем где-то с 5-го класса. В общем-то, всероссийская олимпиада школьников, это такое очень массовое соревнование, она является в определённой степени достаточной для открытия талантливых ребят. Но, в общем-то, ребята сами своими успехами уже на олимпиадах начальных уровней, которые проводятся для 5-х, 6-х классов, себя проявляют. Но кроме того не редки случаи, когда учителя сами на различных турнирах или на курсах повышения квалификации где-то сообщают нам: «Знаете, у нас такой вот ребёнок есть».
С. БУНТМАН: Кстати, а девочки есть по математике, что-то сразу все замолчали.
Н. АГАХАНОВ: По математике бывают.
С. БУНТМАН: Где Софьи Ковалевские?
Н. АГАХАНОВ: У нас в сборную включались неоднократно девчата, и они выступали успешно на международных олимпиадах, но, к сожалению, не каждый год такое случается.
С. БУНТМАН: Всё-таки подавляющее большинство это мальчики.
Н. АГАХАНОВ: На международной олимпиаде девушки составляют примерно где-то одну шестую часть от общего числа участников.
С. БУНТМАН: Это не так мало, шестая часть это не так мало. Вася, скажите, пожалуйста, как вас нашли, и с чего вы начинали?
В. МОКИН: Я начинал видимо, с 8-го класса я поехал на всероссийскую олимпиаду, и там занял третье место абсолютно, это второй диплом, видимо вот так.
С. БУНТМАН: Видимо вот так вот и заметили. А вас Фёдор?
Ф. ИВЛЕВ: Я в 7-м классе выходил на всероссийскую олимпиаду за 9-й, в 8-м классе стал первым абсолютным победителем всероссийской олимпиады, и потом тоже очень неплохо выступал на многих таких центральных больших и крупных олимпиадах.
С. БУНТМАН: Это всё-таки соревнование, и это всё-таки очень большой турнир, который требует подготовки сверх того, что ребята получают самостоятельно в школах. Каким-то образом подготовка должна выйти на другой уровень, унифицироваться, есть какие-то специальные вещи, то есть общих математических знаний наверно не хватает для конкретной задачи.
Н. АГАХАНОВ: Тут вы правы, во-первых, для того, чтобы успешно выступать на олимпиадах, нужно, по крайней мере, представлять себе специфику олимпиады. То есть формально у многих такое представление о том, что на олимпиаде предлагаются какие-то задачи из высшей математики. В общем, на самом деле это не так, но главное нужно чувствовать дух, специфику олимпиады.
С. БУНТМАН: А в чём дух и специфика тогда, давайте разберёмся?
Н. АГАХАНОВ: Задачи в основном такого креативного характера, когда на основе, за короткое время олимпиады на основе своих знаний школьник должен придумать достаточно сложную логическую конструкцию. То есть задачи, которые предлагаются на олимпиадах, это не так, там вот: «Посчитайте, перемножьте два десятизначных числа задачи», в которых нужно придумать что-то, доказать какое-то утверждение, которое прежде никогда участник олимпиады не знал, и вот он должен сам придумать.
С. БУНТМАН: Найти путь какой-то.
Н. АГАХАНОВ: Да, найти путь, и обосновать все его шаги, это, во-первых. Во-вторых, сама международная олимпиада предполагает более глубокие знания таких разделов математики, которые формально не входят в школьную программу, какие-нибудь функциональные уравнения. Поэтому, конечно же, с участниками, кандидатами в сборную уже мы ведём занятия, мы собираем ребят ещё за год до международной олимпиады на трёхнедельных сборах где-то в дальнем Подмосковье, скажем в Тверской области, и с этим широким кругом кандидатов занимаемся хотя бы для того, чтобы они проходили отбор в равных условиях. Потому что понятно, не секрет, что ребята, которые приехали из столичных городов, у них с точки зрения начальной подготовки конечно преимущество по сравнению с теми, кто из глубинки, потому что всё-таки лучшие тренеры, они, так или иначе, оседают в столицах, это к сожалению наша проблема. Поэтому с ребятами мы занимаемся, кроме того в течении года у многих из них есть свои, я бы не сказал тренеры, это те энтузиасты, которым просто интересно заниматься с талантливым ребёнком. И вот люди посвящают бескорыстно многие часы своего свободного времени для того, чтобы с этими талантливыми ребятами заниматься.
С. БУНТМАН: Как проходит олимпиада, вот здесь написано, что в этом году это было в Казахстане?
Н. АГАХАНОВ: Да.
С. БУНТМАН: И вот написано 2-е - 14 июля, это уже сколько, 12 дней, или это как?
Н. АГАХАНОВ: Это общая программа олимпиады, достаточно обширная. Первые три дня посвящены работе жюри по подготовке заданий для участников олимпиады, страны присылают свои задачи, задачный комитет отбирает лучшие из них, им затем уже жюри по одному представителю от каждой страны выбирает из них собственно вариант, который потом ребята решают. Затем церемония открытия, когда могут увидеть лидеры команд и школьники друг друга в одном зале, махать друг другу рукой, потому, что общаться уже нельзя, задачи уже известны лидерам. И затем два дня состязаний. После этого пока лидеры проводят проверку работ, и координацию, а координация это когда согласуются баллы за достижения школьников с группой специалистов. В это время у ребят культурная программа, они знакомятся с той страной, гостями которой они являются.
С. БУНТМАН: Скажите, пожалуйста, это международная олимпиада, хотя математика вещь в полной мере универсальная, но всё равно нужно переводить, всё равно нужен адекватный перевод, всё равно нужно, чтобы условия задачи были ясны на любом языке. Сколько языков рабочих, и языков просто национальных работает, вот вы говорите сто стран примерно, там получается несколько десятков языков или сколько?
Н. АГАХАНОВ: Вообще в правилах международной олимпиады есть заявленные официальные языки, это английский, французский, немецкий, испанский и русский.
С. БУНТМАН: Китайского ещё нет?
Н. АГАХАНОВ: Дело в том, что китайский вносили в список рабочих языков, я сейчас поясню, это собственно рабочие языки только для работы жюри, когда вот как раз вы правы, что школьникам нужно получать задания на своих национальных языках, и собственно отрабатываются версии заданий вот на этих языках для того, чтобы с них руководители команд с них могли переводить на свои национальные языки, их действительно несколько десятков.
С. БУНТМАН: А это уже руководители команд отвечают?
Н. АГАХАНОВ: Да. В основном всё-таки рабочий язык английский в том плане, что во время координации лидер команды должен переводить решения школьников на английский язык, поскольку координаторы, как правило, знают английский. Русский язык тоже входит в число официальных рабочих языков.
С. БУНТМАН: Как это происходит, вот ребята, вы получили задание, что вы делали дальше, как это всё происходило?
В. МОКИН: Отводится 4 с половиной часа на три задания. Но в течении первых получаса разрешается ещё задавать вопросы по заданиям.
С. БУНТМАН: Кому?
В. МОКИН: Членам жюри.
С. БУНТМАН: Членам жюри можно задать, а какого рода вопросы?
В. МОКИН: Если что-то непонятно в условии, то можно спросить.
Н. АГАХАНОВ: Не спросить, а записать вопросы.
В. МОКИН: Да, написать вопросы, их передадут тебе ответ, и в течении 4-х с половиной часов решаем, а потом собирают.
С. БУНТМАН: А как это физически, в каком это месте, где вы решаете, насколько вы все вместе, или насколько вы изолированы?
Ф. ИВЛЕВ: На самом деле насколько я знаю, на каждой олимпиаде это по-разному, но у нас в данном случае было три места, в которых все решали, в одном месте было человек 50, в остальных поровну, человек по 200 с чем-то.
С. БУНТМАН: А как это решается, кто, где будет решать?
Н. АГАХАНОВ: Большие залы, где устанавливаются индивидуальные столы для работы школьников, международная математическая олимпиада ни в коем случае не командное соревнование, это индивидуально. То есть вообще в правилах, целях олимпиады записано, что это мероприятие для отбора самых талантливых школьников со всего мира. Поэтому работают индивидуально, поэтому школьников с одной страны рассаживают по разным местам в аудиториях, и так получается, это зависит от наличия помещений. В этом году, например в большом спортивном зале расставили столы, так что по-разному бывает.
С. БУНТМАН: Мешает, когда много народу?
В. МОКИН: Нет, там стараются сохранять всё-таки тишину.
Ф. ИВЛЕВ: Иногда я замечал как-то за собой, что вообще не замечаешь, что вокруг было, потому что увлечён сильно решением задачи, потом отвлёкся так, смотришь, о круто, что-то происходит вокруг.
С. БУНТМАН: Кто-то есть.
Ф. ИВЛЕВ: Да, выходят в туалет, пишут что-то.
С. БУНТМАН: А выходить можно?
Ф. ИВЛЕВ: В туалет можно конечно выпускают, за 4 с половиной часа если захочется.
С. БУНТМАН: А вдруг там стоит тренер где-нибудь.
Ф. ИВЛЕВ: Нет, там смотрят за тобой, и тренеры вообще отдельно живут, поэтому там невозможно с ними увидеться во время туров.
С. БУНТМАН: Скажите, что собой представляет рабочее место, что у вас есть в распоряжении, это классически бумага, и что-то пишущее и всё?
Ф. ИВЛЕВ: Да, нам, в общем, выдавали бумагу и полный набор того, что можно применять, то есть циркули, линейка обычная, карандаш, ручка, но можно с собой приносить.
С. БУНТМАН: То есть когда нужно что-то вычертить, предположим.
Ф. ИВЛЕВ: Да, бывают же там задачи по геометрии, должны быть раз в день.
С. БУНТМАН: Вообще, из каких областей математики задания, к каким ближе, я понимаю, что здесь всегда нужно найти некое оригинальное решение, своё обоснованное решение, и больше логическое, как говорили старые учителя, на догадушку скорее, чем просто на какие-то механический набор знаний. Но всё равно, к каким областям математики это больше относится?
Н. АГАХАНОВ: Задания формально разделены на 4 раздела, это алгебра, геометрия, теория чисел и комбинаторика. И, в общем-то, каждый день предлагаются задания из разных разделов математики, и так чтобы действительно обычно стремятся к тому лидеры, когда формируют вариант заданий, чтобы каждый день была геометрия, желательно алгебра. Там теория чисел, комбинаторика, там как распределится, и действительно задание не столько на технику, в общем-то, все стараются избегать таких заданий, поскольку они определяют обученность школьника, его способности, талантливость.
С. БУНТМАН: То есть предполагается, что есть хорошая база какая-то, а вопрос состоит в том, что ты можешь сделать дальше.
Н. АГАХАНОВ: В общем-то, да, задача, которая не попала в вариант, на простую позицию, как раз классический пример того, что сначала надо было догадаться до одной очень простой, но всё-таки идеи, до которой нужно было догадаться, а потом произвести уже некоторые действия ручками. То есть немножко посчитать, немного подумать. В общем-то, так они и устроены задачи, но в этом году из шести заданий три были очень сложными, там всё-таки эта начальная работа, когда нужно было до чего-то догадаться, была достаточно сложной.
С. БУНТМАН: Поскольку вы сделали заданий, и сколько у вас осталось?
В. МОКИН: Я сделал четыре задания из шести.
С. БУНТМАН: А вы?
гостть3: А я три.
С. БУНТМАН: Вы три сделали?
Ф. ИВЛЕВ: Да.
С. БУНТМАН: А такой вопрос, а оставшиеся ваши два и ваши три оставшиеся задания нерешённых, вы их потом решили, вы к ним возвращаетесь, или какие ощущения, просто всегда интересно, чего же я там не сделал, или это уже сил нет на такие вещи?
Ф. ИВЛЕВ: На олимпиаде, по-моему, есть люди, которые решают всё, то есть каждую задачу кто-нибудь дорешает обычно.
С. БУНТМАН: То есть в целом все задачи решены в вашей команде?
Ф. ИВЛЕВ: Даже в нашей команде все задачи решены, и просто когда выходишь после того, как 4 с половиной часа решал всего три задачи, иногда не очень хочется дорешивать какую-то задачу, потому что кажется, ты её решал три часа, и чего теперь добавить ещё пять, и ты её решишь, от этого иногда сильно большого удовольствия не получаешь, и сразу спрашиваешь.
С. БУНТМАН: Да, спрашиваешь, а простое любопытство там есть, в чём же там дело-то было?
Ф. ИВЛЕВ: Да, там сразу выходишь, спрашиваешь у друзей, как там решается, тебе рассказывают, а ты потом думаешь, блин, а как я до этого не догадался.
С. БУНТМАН: У нас задают довольно много вопросов, у меня уже накопилось, СМС-ки нам присылают, вам вопросы, просто сейчас мы прервёмся. Я напоминаю, что мы говорим о международной математической олимпиаде, которая проходила в этом году в Казахстане, вот только-только совсем недавно. И у нас два призёра, два победителя олимпиады, Фёдор Ивлев и Василий Мокин, и у нас руководитель национальной сборной по математике Назар Агаханов, вы будете задавать свои вопросы, у нас ещё полчасика будет с вами для того, чтобы мы могли посмотреть на олимпиаду в целом, и на ваши достижения, и на перспективы каждого. И, кстати говоря, очень интересно, что дальше делают победители и участники олимпиад уже прошлых, и что собираетесь делать дальше вы, уже победители нынешней олимпиады. Мы прерываемся на пять минут, а потом продолжим «Родительское собрание».
ИДУТ НОВОСТИ.
С. БУНТМАН: Мы продолжаем, и сегодня мы говорим о международной математической олимпиаде. Прошла последняя из них в Казахстане в первой половине июля, вот только что, и у нас в гостях Назар Агаханов, руководитель национальной сборной по математике, президент международной математической олимпиады, и два лауреата олимпиады, Василий Мокин и Фёдор Ивлев. Вопросы вы можете продолжать задавать на +7-985-970-45-45 в форме СМС. Здесь вопрос пришёл: «Какие страны наиболее часто получали призы на международных математических олимпиадах, ведётся ли какая-нибудь статистика»?
Н. АГАХАНОВ: Разумеется, все страны стараются определить свои позиции в неофициальном командном зачёте, но и здесь традиционный лидер, практически постоянный победитель, это команда Китая. Когда Китай вошёл в международное олимпиадное движение, достаточно быстро он двинулся вперёд, понятно, чем больше население, тем больше талантливых ребят.
С. БУНТМАН: Вы знаете, это не всегда работает.
Н. АГАХАНОВ: Да, это не всегда работает, примеры того это достаточно крупных стран, Индии, Индонезии, и других, конечно тут ещё необходима высокого качества образовательная база, и хорошие тренеры.
С. БУНТМАН: Хотя Индия, какой скачок сделала во многих областях.
Н. АГАХАНОВ: Да, но в математике добиться самых высоких успехов им не удаётся, а дальше, как правило, за Китаем идём мы, и наши основные соперники за вторую позицию это Южная Корея и США в последние годы. Прежде очень удачно выступали на олимпиадах страны восточной Европы Румыния, Венгрия, Болгария, где особенно в Румынии и Венгрии очень хорошие давние, ещё с позапрошлого века традиции обучения математике и олимпиадному движению, но в последние годы их вытеснили страны Юго-восточной Азии в основном, это Тайвань, Япония, Южная Корея, поэтому основные...
С. БУНТМАН: А Западно-европейские страны?
Н. АГАХАНОВ: Западные страны в основном выступают не очень успешно на олимпиадах, хотя были годы, когда Германия была на лидирующих позициях, это было порядка 15-ти лет назад, постепенно они сдали свои позиции, остальные страны выступали не столь успешно, но лучший результат это попадание где-то во второй десяток стран. Это, в общем-то, даже и понятно, помимо таланта обязательно требуется ещё достаточно упорный труд. Но мы знаем, чем выше благосостояние общества, тем меньше дети готовы и настроены на серьёзную работу.
С. БУНТМАН: Всё зависит ещё и от традиций, от привычек, потому что мы знаем, как в хороших школах, и очень обеспеченных, как они там работают в разных областях.
Н. АГАХАНОВ: Это возможно, но, во всяком случае, даже во многих западных странах сейчас в команду попадают в основном китайцы, но не легионеры, а те, которые уже оказались и проживают в стране, им нужно себя реализовать, добиться чего-то, поэтому...
С. БУНТМАН: Нет, конечно, это очень важный фактор. Скажите, вот здесь спрашивает Айрат: «Получают ли победители олимпиад или участники какие-нибудь льготы при сдаче экзаменов ЕГЭ и прочих интересных вещей».
Н. АГАХАНОВ: Вообще законодательно ещё со времён Советского Союза было преимущество, были возможности у ребят поступать без экзаменов в ВУЗы. Потом это когда ввели ЕГЭ, отменили.
С. БУНТМАН: Некоторые держались ВУЗы просто, и настаивали на том, что олимпиадники будут поступать безо всяких экзаменов.
Н. АГАХАНОВ: Сейчас законодательно эта норма закреплена, победители всероссийской олимпиады, школьники имеют право поступления в профильные ВУЗы без экзаменов, это с одной стороны. По поводу материального поощрения, у нас есть премия президента, которую получают победители, в том числе. Там есть некие номинации, по которым она выдаётся, и победители всероссийской олимпиады получают максимальную премию, а призёры в два раза меньше, я могу назвать цифры, там 60 и 30 тысяч рублей. А если школьник попадает на международную олимпиаду и там успешно выступает, тут, к сожалению, не приплюсовывается премия, но зато может измениться её размер, если школьник был призёром всероссийской олимпиады и стал дипломантом международной олимпиады, значит, тогда он получает максимальную премию.
С. БУНТМАН: Это хорошо, вы куда собираетесь поступать, и куда вы собираетесь дальше ребята?
В. МОКИН: Я собираюсь в МГУ на мехмат поступать, и уже, в общем-то, поступил.
С. БУНТМАН: То есть вы уже там?
В. МОКИН: Да.
С. БУНТМАН: Уже с сентября будете мехматовцем?
В. МОКИН: Да.
С. БУНТМАН: Отлично. А вы Фёдор?
Ф. ИВЛЕВ: Я тоже пока, что на этом остановился.
С. БУНТМАН: МГУ?
Ф. ИВЛЕВ: Да.
С. БУНТМАН: Вот смотрите, а есть какое-то такое отслеживание судьбы, куда в основном поступают и чем занимаются потом?
Н. АГАХАНОВ: С точки зрения поступления так традиционно и было, что те ребята, которые северный регион, северная территория России, они поступали в Питер, на матмех, остальные победители в основном шли на мехмат или же частично на физтех. Но сейчас у ребят появилось больше возможностей, и вот они как-то так немножко размышляют, потому что появились новые конкурентоспособные учебные заведения. Это высшая школа экономики, которая очень сильную кафедру математики создала, и на физтехе на факультете инноваций и высоких технологий того же хорошая кафедра математики, но преподают там в частности победители прошлых международных олимпиад. А куда потом ребята идут, в общем-то, в основном бывает по-разному, но самые яркие ещё в школьные годы ребята, они себя проявляют и впоследствии. Кто-то занимается наукой, кто-то занимается сейчас бизнесом, или же скорее даже не бизнесом, а новыми IT-технологиями. В общем, здесь кто на Уолт-стрит работает, кто по-разному, но в основном все как-то успешны, оказываются, видимо всё-таки таланты позволяют.
С. БУНТМАН: Вам бы хотелось, чтобы было больше учёных в строгом смысле слова?
Н. АГАХАНОВ: Понимаете, наверно я должен был бы так говорить, но с другой стороны...
С. БУНТМАН: Нет, я спрашиваю, не как должны, а как вы на самом деле думаете.
Н. АГАХАНОВ: На самом деле ситуация такая. С одной стороны нужно отметить, что практически все учёные, математики России, которые были удостоены высоких международных наград именно в области математики, они практически все бывшие олимпиадники первого уровня, то есть победители всероссийских олимпиад, всесоюзных олимпиад, и международных олимпиад. Но наверно всё-таки такого большого количества математиков не требуется науке, поэтому если кто-то будет заниматься прикладной математикой, или даже не обязательно прикладной математикой, но свои способности проявит в другом месте.
С. БУНТМАН: Главное, чтобы это было адекватное применение человека, а не просто уход какой-то. Здесь вопрос такой к вам ребята, Фёдор и Василий: «Какие математические области вас больше всего интересуют, какие научные проблемы вы собираетесь решать». Вот вопрос такой пришёл.
В. МОКИН: Из всех, что есть на международной олимпиаде, меня больше всего привлекает комбинаторика и геометрия, но думаю что геометрия она менее просторная, поэтому думаю, что больше всего мне подходит комбинаторика. Не факт, что я буду что-нибудь доказывать, продвигать математику в будущем.
С. БУНТМАН: Мало ли, кто знает, как сложится.
В. МОКИН: Наверно в комбинаторику всё-таки.
С. БУНТМАН: А вы?
Ф. ИВЛЕВ: У меня тоже совпадают интересы с Василием, мне тоже интересна в основном геометрия и комбинаторика, в частности сразу после этой передачи едем в школу, где обещают рассказать немножко о современной математике, какие там есть направления основные, и чем там можно заниматься.
С. БУНТМАН: Как-то помочь сориентироваться?
Ф. ИВЛЕВ: Да, там как раз читают несколько лекций разные математики страны, некоторые вроде из-за рубежа приезжают, и она там 10-й класс - 2-й курс, поэтому более-менее серьёзная школа, вот хочется посмотреть, чем люди занимаются в науке, чем не в науке, и потом выбрать, определиться.
С. БУНТМАН: Вроде такого мощного введения в специальность получается?
Н. АГАХАНОВ: На курсах да. Кстати, хочу сказать, что многие олимпиадники на мехмате выбрали в качестве такой научной специализации комбинаторную геометрию, соединяющую и то, и другое.
С. БУНТМАН: Сам бог велел. Здесь забавный вопрос от Ильи: «Насколько самостоятельны ваши участники в кавычках по жизни или совсем ботаники» - спрашивает Илья. Ребята, я как-то не вижу, я обращаюсь к слушателям, ребята как ребята, я не знаю. Пожалуйста, Назар.
Н. АГАХАНОВ: Я могу сказать, что когда мы выбираем новое место для проведения летних сборов, когда приезжаем, то говорим, что будут школьники, отвечают: «Ой, нет, не хочется». Я говорю: «Вы будете благодарны за то, что я к вам таких ребят приведём». Проходит три дня, прибегает директор пансионата, и говорит: «А где вы таких детей нашли золотых». Поэтому просто по-человечески очень хорошие и приятные ребята. А вот ботаники, бывают, конечно, разные, бывают более приспособленные к жизни, бывают менее, но в основном нужно сказать, что всё-таки они вполне адекватные.
С. БУНТМАН: А как вы себе представляете ребят, которые увлекаются, знают и понимают математику. Представляете, какие-то жители Лапуты с взведёнными глазами в небо или неизвестно куда, это нормальные люди, только умные, вот и всё.
Н. АГАХАНОВ: Совершенно верно.
С. БУНТМАН: В чём тут дело-то, вот здесь такой вопрос за засыпку нам Мария из Москвы прислала: «Приведите, пожалуйста, пример задачи с международной олимпиады», вот примерно о чём. Я понимаю, знаете так, чтобы понятно было мне.
Н. АГАХАНОВ: Так, это длинная формулировка, наверно третья задача лучше, или давайте пятую.
Ф. ИВЛЕВ: Вот пятая задача с этой международной олимпиады, то есть вторая во второй день. Например, там есть шесть коробок, в каждой по монете, и разрешается делать две операции, брать из коробки монету, и в следующих двух менять их содержимое, или брать из коробки монету и докладывать в следующую две монеты. И спрашивается, можно ли получить в первых пяти коробках 0 монет, а в последней 2010 в 2010-й степени монет.
С. БУНТМАН: То есть это скажем так усложнённость на другом уровне но те вещи, которые очень многие дети, да и взрослые даже, сохранившие искренний интерес к чему-нибудь нормальному, любят решать, предлагают решать. То есть существует какое-то условие, существует пространство ограниченное, ограниченное число операций, то есть какие-то ограничения по действиям твоим, и некий результат, который нужно доказать, он получается или не получается результат при таких ограничениях. Я просто сам себе объясняю.
Ф. ИВЛЕВ: По комбинаторике да, такие бывают.
С. БУНТМАН: Вот такого типа, то есть совершенно на другом уровне, то, что мы делаем с преставлением спичек, или что-нибудь ещё любим, делать в детстве, любили делать занимательные задания. Но это действительно упоительное дело. Какой-то нервный смех вызвало у Фёдора упоительное дело.
Ф. ИВЛЕВ: Смотря, в каком количестве конечно.
С. БУНТМАН: Я понимаю да.
Ф. ИВЛЕВ: Понятно, что это не перебирается, потому что число, которое там получается жуткое в конце, 2010-й степени 2010-й степени 2010, это уже не перебирается так, как это делается в младших классах.
С. БУНТМАН: Да, это уже не переберёшь, это что-то такое совершенно по-другому.
Н. АГАХАНОВ: Изначально задачу планировали в варианте монетопечатающая машина такие операции производит, но потом отказались от этого, потому что реально такого количества монет за всю историю человечества никогда не печаталось.
С. БУНТМАН: Вы представляете, это обрушит всё, представляете какая инфляция.
Ф. ИВЛЕВ: Монет во вселенной меньше, чем это число.
С. БУНТМАН: Саша спрашивает: «Как вы относитесь к Перельману».
Ф. ИВЛЕВ: Кто?
С. БУНТМАН: Вы.
Н. АГАХАНОВ: Только положительно.
В. МОКИН: Я тоже, завидую я ему.
С. БУНТМАН: Завидуете в чём, вот это интересно, все завидуют в разном?
Ф. ИВЛЕВ: Свободный человек, свободен от всего, от людей каких-то, со стороны ему ничего не надо, он наслаждается жизнью, получает от неё удовольствие, и при этом он должен быть счастливым человеком, если он так отказывается от миллиона и решает такие задачи.
С. БУНТМАН: То есть человек, который выстроил себе приоритеты и им следует?
Ф. ИВЛЕВ: Да, причём успешно им следует.
С. БУНТМАН: Успешно и последовательно.
Ф. ИВЛЕВ: Да.
С. БУНТМАН: Хорошо, здесь ещё раз просят уточнить, кто собственно конкретные задания составляет на олимпиадах.
Н. АГАХАНОВ: Ежегодно порядка 150-ти задач поступают в задачный комитет, страна имеет право предложить свои задачи в количестве до 6-ти штук, но не все страны участницы присылают задачи, и специально сформированный задачный комитет, в который входят представители страны-организатора, а также приглашаются два - три специалиста всемирно известных. В частности мы очень горды тем, что уже неоднократно в задачный комитет приглашался наш Илья Богданов, он многократный победитель олимпиад всероссийских, и как раз входит в наш тренерский совет, и эти специалисты отбирают лучшие задачи, порядка 30-ти задач, это так называемый шорт-лист, сокращённый список задач, и уже с этим списком работают лидеры, то есть руководители команд по одному человеку от каждой страны, и из этого списка отбирают 6 задач, которые в итоге попадают в вариант.
С. БУНТМАН: Никогда никаких не было споров по этому поводу уже мосле олимпиады, или бывают, или извините меня, хотя бы на одном языке всё было понятно, на другом языке здесь немножко не так, не то значение, какого-то рода бывают протесты?
Н. АГАХАНОВ: Во-первых, сразу же из этого списка исключается, когда он становится известен, это две - три, иногда больше задач, которые встречались на каких-то внутренних национальных соревнованиях, когда задачи могут быть известны хотя бы одному участнику олимпиады.
С. БУНТМАН: Ясно.
Н. АГАХАНОВ: С другой стороны, уж если задание проголосовано, то тут уже поздно после драки кулаками махать. Но с другой стороны, в общем, все стараются лидеры, конечно же, во время голосования как-то отбирать те задачи, которые больше подходят для их школьников. Поэтому усреднённое такое мнение оказывается, как правило, всё-таки позитивным в последние годы.
С. БУНТМАН: Ребята, слушатели вас просят назвать ваших учителей, кто вас учил математике, как говорят, кому мы обязаны?
В. МОКИН: Вообще школьный учитель мой Терентьев Евгений Андреевич, это ещё в другом лицее было, потом как раз олимпиадной математике меня учит Дмитриев Олег Юрьевич, тоже Саратовский, там в Кировскую школу я ездил четыре года, там меня ещё Пасторов Алексей Владимирович. На последних сборах, но не только на последних, там ещё много кто учил.
Ф. ИВЛЕВ: У меня тоже очень много учителей, я тоже Алексею Владимировичу Пасторову признателен, поскольку он меня пять лет учил, вернее четыре года учил в ЛМШ, летняя математическая школа Кировской области, и мне кажется, что в основном у меня результаты из-за его обучения. Также ещё геометрии меня хорошо научил Маучкевич Максим, отчества не помню, в школе № 1543, также в последний год в моей школе обучали Шарич Владимир Златкович, Пономарёв Алексей Александрович, Кожевников Павел Александрович.
С. БУНТМАН: №1543, это которая, на Юго-западной?
Ф. ИВЛЕВ: Да, но та была предыдущая школа.
Н. АГАХАНОВ: Можно я тогда продолжу, просто с командой работает Дольников Владимир Леонидович, профессор ярославского университета, Кожевников, Берлов Сергей Львович из Питера, Карпов Дмитрий Валерьевич, Протусевич Максим Яков, Гарбере Алексей Игоревич, это все из Питера. Кроме того Челноков Григорий Северенович из Москвы, кого я ещё не назвал, вроде бы кажется всех.
С. БУНТМАН: Хорошо, всё равно всех абсолютно мы не можем назвать, вопрос ещё такой здесь коротко, чем вы ещё кроме математики увлекаетесь, потому, что все здесь ужасные вопросы: «Вот здесь они такие по пояс уткнувшись во всё»... Чем-нибудь ещё, что у вас остаётся после математики, на что?
В. МОКИН: Я ещё увлекаюсь программированием, тоже ездил на олимпиаду по программированию, вообще компьютерами увлекаюсь, в общем.
С. БУНТМАН: Хорошо, а вы Фёдор?
Ф. ИВЛЕВ: У меня тоже программирование, есть хорошая команда по программированию, с которой мы даже всероссийскую командную олимпиаду школьников по программированию выиграли в этом году, также в волейбол нравится играть, в теннис большой, занимался примерно 8 лет.
С. БУНТМАН: 8 лет?
Ф. ИВЛЕВ: Да.
С. БУНТМАН: И хватало, вот одно с другим сочетать, времени хватало?
Ф. ИВЛЕВ: Теннисом я занимался с 1-го класса, поэтому я ещё тогда особо не занимался математикой, а под конец там его уже было очень мало.
С. БУНТМАН: Кстати говоря, спрашивают: «Когда математика пришла, как осознанное увлечение и занятие для каждого из вас, в каком возрасте».
В. МОКИН: В общем, когда я вышел на всероссийскую, где-то в 8-м классе.
С. БУНТМАН: То есть стало уже понятно, что это своё?
В. МОКИН: Да.
С. БУНТМАН: Фёдор, а вы?
Ф. ИВЛЕВ: У меня где-то в 8м, 9-м классе после того, как я выиграл всероссийскую ещё.
С. БУНТМАН: То есть это дорогие родители потенциальные и реальные, это совершенно не обязательно, даже так не бывает, чтобы с младенчества или с детсада, бывает конечно, но это совершенно не обязательно.
Ф. ИВЛЕВ: Более того, очень редко.
С. БУНТМАН: И потом это увлечение, увлечение абсолютно ранними, какими-то сверхранними выявлениями способностей или чего-нибудь ещё, и рано своего ребёнка определить к какому-нибудь интеллектуальному станку вот такому, привязать, так не бывает.
Н. АГАХАНОВ: На самом деле математические способности они уже в начальной школе проявляются, но другое дело, что раскрытие их происходит позже, но кроме того, для того, чтобы он для себя открыл математику, это приходит позже.
С. БУНТМАН: То есть это скорее уже открытие для себя математики это скорее уже осознанное, то есть это решение самого человека, уже ощущения самого человека.
Н. АГАХАНОВ: Но то, что способности математические, они совершенно чётко проявляются уже в начальной школе.
С. БУНТМАН: Потом здесь математические способности плюс логические, плюс многие другие, это всё конечно такая штука замечательная. Спасибо вам большое и успехов вам не только на следующих олимпиадах, но и вообще в жизни, и в том, что вы любите, больших успехов. Я просто напомню, что у нас в гостях Назар Агаханов, руководитель национальной сборной по математике, президент международной математической олимпиады, и двое участников и лауреатов, Василий Мокин и Фёдор Ивлев. На последний вопрос я сам отвечу от наших слушателей. Естественно это из той же области, когда спрашивают, ботаники ли они. Вот: «Сколько из участников передачи носят очки». Один, это я, всё больше нет. Спасибо вам большое, это было «Родительское собрание», я ещё раз вам пожелаю и удачи, и труда, и усилий, чтобы они как-то реализовывались. Спасибо, всего доброго.
Н. АГАХАНОВ: Спасибо.