Ректор МГУ Виктор Садовничий: 'Я считаю, что ЕГЭ не может быть единственной формой проверки знаний'

Реформа российского образования, в частности повсеместное введение единого государственного экзамена (ЕГЭ), постепенный переход на платное обучение в вузах, ориентация на западные стандарты образования, вызывает неоднозначную реакцию в обществе. Своими размышлениями по этому поводу с корреспондентом ГАЗЕТЫ Екатериной Бабковой поделился ректор Московского государственного университета (МГУ) Виктор Садовничий.

"Сохранить фундаментальность и впитывать только самое лучшее, что есть в мире"

- Что, на ваш взгляд, следует изменить в российской системе среднего и высшего образования?

- Во-первых, скажу о том, что, на мой взгляд, необходимо сохранить. Сохранить нужно фундаментальность образования. Это только так кажется, что надо гнаться за всеми инновациями, и тогда мы будем самыми лучшими во всем мире. Это не так. В образовании нельзя думать, что, взяв чужую модель, мы сможем стать лучшими.

На самом деле образование имеет свои корни, историю, менталитет студента и общества, традиции. Поэтому надо основываться на этих традициях, а главными традициями российского образования являются фундаментальность, широта и глубина.

Безусловно, мы живем в другое время, когда и экономика другая, и страна другая, и общество другое. И поэтому новая система образования должна помогать студентам свободно ориентироваться в современном пространстве. Она должна обеспечивать мобильность, свободное общение, предоставлять современные знания основных философских, экономических и правовых проблем. Так что надо сохранить фундаментальность и впитывать только самое лучшее, что есть в мире.

- Существует ли сегодня проблема "утечки мозгов"? Если да, то надо ли с этим бороться?

- Да, такая проблема есть. С одной стороны, это хороший индикатор. В том смысле, что это говорит о высоком уровне российского образования. Ведь плохих специалистов не берут на работу - для того, чтобы работать в зарубежной лаборатории, нужно находиться на самом высоком уровне.

С другой стороны, это проблема очень трудная, в том числе для нашего университета. Ведь самые талантливые уезжают, есть факультеты, после которых за рубеж уезжает очень много выпускников, и никакими запретами эту ситуацию исправить нельзя.

Бороться с "утечкой мозгов" можно только одним способом - создавать условия. То есть в России должно быть хорошее оборудование, хорошие лаборатории, хорошая зарплата. Наши зарплаты для молодых ученых составляют 2-3 тысячи рублей, а зарубежные лаборатории предлагают им минимум 1500 долларов в месяц. Также нужно развивать ипотеку - у молодого специалиста должна быть возможность приобрести жилье в родной стране.

"Студентами я доволен"

- МГУ давно приобрел статус элитного вуза. Какое место в международных рейтингах занимает университет сегодня?

- В мире существует много институтов и много подходов к определению рейтинга вуза. Многое зависит от того, какие вопросы перечисляются в конкретном рейтинге. Например, недавно я видел рейтинг вузов, составленный в одном из шанхайских институтов образования. Основные вопросы, которые входят в этот рейтинг, - это количество Нобелевских лауреатов среди студентов, выпускников или сотрудников вуза, а также цитирование в основных англоязычных журналах. По этому рейтингу впереди Московского государственного университета оказались достаточно хорошие университеты, но все-такие не такие, как МГУ. Дело в том, что Нобелевская премия имеет свою историю, и во времена Советского Союза нашим ученым по разным причинам эту премию не присуждали.

Но я видел также рейтинги, в которых главный критерий оценки вуза - это фундаментальность, материальная база, наличие научных школ, наличие квалифицированных специалистов. Как правило, это рейтинги американских институтов. Вот в этих рейтингах МГУ занимает второе или даже первое место среди ведущих университетов мира. В последнем таком рейтинге, который я видел, МГУ обогнал даже Оксфорд и Кембридж.

Но, думаю, что самый объективный рейтинг - это общественное мнение. Если бы таким образом можно было опросить, скажем, тысячу специалистов со всего мира, получился бы самый объективный рейтинг. Но таких исследований я, к сожалению, пока не видел.

Впрочем, что касается нашей страны, то уже долгие годы мы занимаем первое место в рейтингах российских вузов.

- Довольны ли вы современными студентами?

- Студентами я доволен, конечно: хорошие ребята, серьезно учатся. Это в целом. Конечно, есть отдельные проблемные случаи, что неудивительно: в МГУ учатся 40 тысяч студентов.

С тех пор, как я сам закончил университет, студенты изменились. Сейчас немного другой настрой в обществе. Образование стало более широким, более универсальным. Может быть, из-за этого глубина изучения некоторых вопросов стала другой.

Мы учились в 1950-1960-е годы, когда главным было проникнуть вглубь конкретной науки, и я, будучи аспирантом, сидел в библиотеке с одной книгой - это был переведенный с английского учебник математики - почти год. А современные ребята свободно пользуются информационными системами, Интернетом, они очень эрудированны и многое знают.

"Полностью засчитывать результаты ЕГЭ Московский государственный университет не будет"

- На днях руководитель Федеральной службы по надзору в сфере образования и науки Виктор Болотов заявил, что новые правила ЕГЭ (дополнительные испытания в вузах, повышение качества проверки) изменили отношение к единому экзамену даже ректора МГУ. Вы теперь сторонник ЕГЭ?

- Мое отношение к ЕГЭ не изменилось. Я считаю, что ЕГЭ не может быть единственной формой проверки знаний. Сейчас мы настаиваем на проведении олимпиад и хотим, чтобы они вошли в правила приема в вузы. Мы также хотим оставить экзамены по профилирующим предметам.

- Будет ли МГУ засчитывать результаты единого госэкзамена в 2005 году?

- Правила приема в МГУ на 2005 год еще не написаны - обычно они утверждаются зимой. Но уже сейчас могу абсолютно точно сказать, что полностью засчитывать результаты ЕГЭ МГУ не будет.

Возможен такой вариант, что в отдельных случаях мы будем засчитывать оценки ЕГЭ по непрофильным предметам. К примеру, чтобы поступить на мехмат, абитуриент должен сдать две математики, русский язык и литературу. Так вот, математику он будет сдавать, а оценки по русскому языку и литературе ему засчитают по высшему баллу ЕГЭ. Раньше мы также засчитывали оценки из школьных аттестатов для тех детей, в которых сразу видели талант и которым хотели облегчить поступление. Но это еще предстоит решить ученому совету МГУ.

- Будет ли МГУ в следующем году зачислять вне конкурса победителей региональных олимпиад?

- Будем стараться. Сейчас перед нами стоит задача - в ближайшее время создать действующую систему региональных олимпиад. Министерство нас в этом вопросе поддерживает.

"Преступление совершает и тот, кто дает, и тот, кто берет"

- Известны ли вам случаи взяточничества при поступлении в МГУ, при зачислении на военную кафедру?

- Честно говоря, я знал только несколько фактов на военной кафедре. Там случаи взяточничества были несколько лет назад. Тогда была известна фамилия преподавателя, и я принял жесткие меры. Но других случаев я, к сожалению, не знаю. Хотя не устаю повторять, что, если кому-то известны конкретные случаи, о них можно конфиденциально сообщить мне, и я приму меры.

Я думаю, что большая часть разговоров о взятках относится к таким репетиторам, которые дают объявления в сети Интернет и обещают гарантированное поступление в МГУ и возврат денег в случае неудачи. Этот лжерепетитор работает на том, что набирает, условно, десять хороших учеников и действительно их готовит к поступлению. Пять из них поступают, потому что они действительно толковые ребята, а остальным репетитор по- честному возвращает деньги - ему вполне достаточно вознаграждения от пятерых поступивших.

Тем не менее я не исключаю, что какие-то случаи взяток есть - я ведь живу в реальном мире. Но тут две стороны преступления. Преступление совершает и тот, кто дает, и тот, кто берет. К сожалению, они друг друга, видимо, покрывают.

- Весной вы предлагали создать при вузах бесплатные подготовительные отделения для прошедших военную службу. Удалось осуществить эту идею?

- С нового учебного года мы взяли 125 военнослужащих на подготовительное отделение. Мы ездили в воинские части, беседовали с военнослужащими и отбирали ребят, которые могут и хотят учиться. На подготовительном отделении они будут учиться год, а потом им придется сдавать вступительные экзамены. Это отделение мы создали на внебюджетные средства университета. Я считаю, что таких ребят должно поддерживать государство, но пока на это нет денег в государственном бюджете.

"Сстатью Конституции о праве на бесплатное образование никто не отменял и не отменит"

- Как вы считаете, возможно ли, что через 5-10 лет образование в России станет полностью платным?

- Для таких высказываний основания, к сожалению, имеются. Но у нас есть Конституция, в которой сказано, что любой гражданин на конкурсной основе может получить бесплатное высшее образование в государственном учреждении. Эту статью Конституции о праве на бесплатное образование никто не отменял и не отменит.

Сейчас, правда, обсуждается вопрос о том, какова должна быть доля "бесплатных" студентов. Сейчас это минимум 170 студентов-бюджетников на 10 тысяч человек населения. Вокруг этих цифр идет дискуссия. Думаю, что сократиться цифра не должна. Но пока не могу ничего сказать точно.

"Финансировать не стены, а деятельность вуза"

- Из чего складывается бюджет МГУ?

- Государственная поддержка составляет 2,5 миллиарда рублей в год. Примерно столько же составляют внебюджетные средства, которые мы получаем за предоставление образовательных и научных услуг.

- Министерство образования и науки РФ готовит новую систему финансирования высших учебных заведений. Сейчас рассматривается несколько вариантов новой системы. Какой из них наиболее правильный, на ваш взгляд?

- Если государственные вузы не будут получать поддержку из бюджета, они уже не смогут считаться государственными. У нас же есть студенты, которых мы готовим бесплатно, и за их обучение должен кто-то платить.

Сейчас речь идет о том, чтобы финансировать вузы не по смете, или, как говорят, "финансировать стены", а финансировать деятельность вуза, то есть конкретную подготовку конкретного количества специалистов. Бюджетная поддержка вузов не должна уменьшиться, но назначение этих средств будет другим.

По этому вопросу сейчас идут острые дискуссии. Я думаю, что в реальности возможны какие-то смешанные формы: то есть будут сметные схемы, грантовые, конкурсные. Может быть, появятся какие-то новые варианты.

- Вы не раз говорили о том, что отрицательно относитесь к системе финансирования вузов по государственным именным финансовым обязательствам. Ваше отношение к ГИФО не изменилось?

- ГИФО - это, безусловно, способ ухода от сметного финансирования. Но, на мой взгляд, в этой системе слишком много отрицательных моментов. Во-первых, ГИФО - это некая "привязка" к единому государственному экзамену. Ведь то, сколько вуз будет получать за конкретного студента, зависит от того, как этот студент сдал ЕГЭ. Во-вторых, размер ГИФО может быть недостаточным. Поэтому полностью абсолютизировать эту систему нельзя.

Я считаю, что система финансирования вузов должна быть многоканальной, а ГИФО может быть только одним из каналов.

"Педагоги сами по себе, работодатели сами по себе"

- Могут ли спонсоры влиять на содержание обучения?

- Нет, на содержание обучения спонсоры влиять не могут. На мой взгляд, тут речь идет о более глубоком явлении. Сегодня мы, к сожалению, мало связаны с мнением будущего работодателя. Система образования традиционно устроена так, что педагоги сами по себе, а работодатели сами по себе. Должна быть обратная связь.

Работодатель может говорить о том, каким он видит будущего специалиста. Но это не означает, что работодатель может сказать, что в вузе должен быть увеличен один курс и уменьшен другой. Он не может настаивать на том, чтобы студента обучали конкретным предметам. Это не дело работодателя и спонсора тем более. Они могут только формировать облик будущего специалиста, а уже реализовывать этот заказ, составлять конкретный учебный план - дело профессионального сообщества, то есть университета. Этот процесс требует открытого обсуждения, диалога, в котором последнее слово остается все же за руководством вуза.

Я думаю, что мы на этот путь постепенно становимся. Уже есть примеры, когда некоторые работодатели заказывают химиков, но они говорят, что эти химики также должны понимать, как изготовляемые ими химические продукты доходят до рынка, то есть должны иметь еще и образование менеджеров. И мы открываем новую специальность - менеджер-химик.

"Никакой распродажи не будет"

- Сейчас в Министерстве образования и науки обсуждаются различные формы акционирования научных предприятий. Какую из этих форм поддерживаете вы?

- В данное время в министерстве обсуждаются способы более эффективного управления имущественным комплексом учреждений науки и образования. Основная мысль следующая: государственные учреждения науки и образования являются государственной собственностью, а потому государство вправе решать, как более эффективно ими управлять. Концепции эффективного управления в течение месяца обсуждались Российским союзом ректоров и Российской академией наук. В минувший понедельник концепции были согласованы, так скажем, в первом чтении.

Что касается образования, то в этом документе не предусмотрено акционирование или разгосударствление государственных университетов. Речь может идти об акционировании только некоторых организаций, которые работают в сфере науки (производят какие-то простейшие приборы или занимаются другой деятельностью). Это не университеты, а так называемые ГУПы. В этой концепции допускается изменение их правовой формы. Но подчеркну: в них будут стопроцентно акции государства, то есть никакой "распродажи" не будет.

В науке немножко другая ситуация. Дело в том, что там слишком много организаций, занимающихся приложениями, то есть производящих товар. И есть рецепты по акционированию таких прикладных научных организаций. В отличие от начальных вариантов, согласованных в понедельник, в концепциях нет никаких цифр, касающихся количества государственных научных организаций или вузов. Речь идет только о более эффективном управлении собственностью и подчеркивается ведущая роль РАН как штаба и главного координатора фундаментальной науки.

Но окончательно вопрос еще не закрыт. Обсуждение продолжится. Будут рассматриваться новые материалы.

- На каком этапе находится подготовка к юбилею МГУ? Какие самые значимые мероприятия ожидаются?

- Мы заканчиваем подготовку к основным мероприятиям. Уже много сделано. Главное - освоили новые территории, построили библиотеку, будем строить медицинский центр, учебные корпуса. Закупаем новейшее оборудование, издаем 250 классических университетских учебников. Выпускаем специальную символику, готовим выставку в Государственном Историческом музее. Уже проведено около 700 научных конференций. В понедельник в МГУ прошел ученый совет, на котором было отмечено, что университет к юбилею практически готов.